Как ООО на ОСНО организовать оказание услуг по договору перевозки?

Comments

• Добрый день.
  Подобные взаимоотношения возможны, хотя я, честно говоря, совершенно не понимаю, для чего заказчику договор с вами, если легко можно найти (интернет в помощь) непосредственного исполнителя с гораздо более низкими тарифами на услуги.

  Цитата: В ТТН, которые оформляет Заказчик, в графе перевозчик указана наша компания.

  Но реквизиты автомобиля и ФИО водителя должны быть реальными (т.е. теми, что предоставил ваш субподрядчик).

  Цитата: Документы оформляются акт, сф, счет, которые Перевозчик, выставляет нам

  Перевозчик на УСН счета-фактуры выставлять не должен, поскольку не является плательщиком НДС.
• Александра Кривошеева, позвольте уточнить, т. е . со стороны Налоговиков такие взаимоотношения вопросов не вызовут и переходить на договор Комиссии с Перевозчиком не стоит? (перевозчик то же на ОСН)
  Спасибо.
• Со стороны налоговиков почти каждая сделка вызывает вопросы, к этому нужно быть готовым всегда (работа у них такая: проверять и перепроверять).
  Но если вы и в перспективе не намерены приобретать в собственность (арендовать) транспорт, чтобы оказывать услуги своими силами, тогда видимо честнее было бы прямо сообщить об этом заказчику и оформлять уже посреднический договор.
• Добрый день Fitisa.
    Отвечу на Ваш вопросы:
  1)"с Заказчиком (ООО ОСН) заключен договор ПЕРЕВОЗКИ (Заказчик работает только по договору Перевозки), где указано что мы можем оказывать услуги по перевозки груза своими силами или привлекать для этого 3-х лиц"
  Ваш Заказчик запутался в силу своего понимания законодательства. Понимание прийдет после первых крупных убытков. Договор перевозки исключительно двухсторонний, данное положение указанно в Главе 40 ГК РФ "Перевозка" ст.785 ГК РФ. Сторонами договора перевозки могут быть только грузоотправитель и перевозчик. В описываемой Вами данной ситуации Вы не имеете правового статуса "перевозчик". 
    Если в договоре, заключенным между Вами и Заказчиком Вам дали право привлекать третьих лиц, то данные взаимоотношения необходимо рассматривать  только в рамках ГК РФ Главы 41 "Транспортная экспедиция". В описываемой Вами ситуации Вы не производите юридически значимых действий, соответственно Вы не имеете правого статуса "экспедитор". 
   Ваши действия необходимо квалифицировать только как  посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом (9319431 по ОК 004-93) и руководствоваться ГК РФ Глава 52 "Агентирование", соответственно не предполагающее никакой материальной ответственности. Правовой статус Вашей организации "Информационный агент".
    Для Вашего Заказчика при таком сотрудничестве возникнет  проблема с подтверждением транспортных расходов и много чего еще интересного и увлекательного.
  2)   Если эта схема не верна, то как нужно правильно оформить взаимоотношения, какие документы нужно получать от Перевозчика, при условии что Заказчик готов оформлять только договор Перевозки с нами и ждет получения документов за откатанные рейсы (акт, сф и счет)?
  У Вас два варианта - или подписывать с Заказчиком агентский договор или становится профессиональным экспедитором, в договоре перевозки Ваша организация - лишняя.
• Александра Кривошеева, 
  
     Подобные взаимоотношения возможны, хотя я, честно говоря, совершенно не понимаю, для чего заказчику договор с вами, если легко можно найти (интернет в помощь) непосредственного исполнителя с гораздо более низкими тарифами на услуги.
      В ситуации, когда продавец находится в пункте"А", а покупатель в пункте "Б", а по условиям договора купли-продажи момент исполнения обязанности продавца считается исполненным в момент передачи товара в распоряжение покупателю, согласно ГК РФ ст. 458  необходимо заключать договор только в рамках ГК РФ Глава 41 "Транспортная экспедиция", так как продавец в этом случае оформлять транспортную накладную не будет. Без экспедитора не обойтись. Необходимо понимать разницу между "Агентом" и "Экспедитором".
  
  Но реквизиты автомобиля и ФИО водителя должны быть реальными (т.е. теми, что предоставил ваш субподрядчик).
  1) Указание организации "Агента" в транспортной накладной в графе №10 перевозчик противоречит ГК РФ и несет материальные риски только для компании грузовладельца.
  2) Термин субподрядчик - не имеет отношения к специальным нормам права ГК РФ 40 "Перевозка" и ГК РФ 41 "Транспортная экспедиция". Данный термин относится к главе ГК РФ 39 "Возмездное оказание услуг", а в силу ст. 779. 2 не может применяться к перевозкам грузов автомобильным транспортом.
• Александра Кривошеева, 
    Но если вы и в перспективе не намерены приобретать в собственность (арендовать) транспорт, чтобы оказывать услуги своими силами, тогда видимо честнее было бы прямо сообщить об этом заказчику и оформлять уже посреднический договор.
  Два варианта. Заключать договор транспортной экспедиции или агентский договор.
• Добрый день!
  Контроль Рисков, пожалуйста, не размещайте несколько сообщений подряд, адресованных одному пользователю. Чтобы внести в свое сообщение дополнения или поправки, используйте кнопку "Править".
• Добрый день Юлия Радская!
  Спасибо, исправлюсь.
• Добрый день.
  

  Цитата: Сторонами договора перевозки могут быть только грузоотправитель и перевозчик.

  Не только. Договор с перевозчиком может заключить как продавец, так и покупатель товара. И им для этого вовсе не обязательно быть грузоотправителями.

  Цитата: В описываемой Вами данной ситуации Вы не имеете правового статуса "перевозчик".

  Не столь категорично, хотя о сомнительности данного статуса и я упомянула с самого начала.

  Цитата: ... данные взаимоотношения необходимо рассматривать только в рамках ГК РФ Главы 41 "Транспортная экспедиция".Правовой статус Вашей организации "Информационный агент".

  Кажется Вы здесь противоречите сами себе. К тому же гл. 40 ГК РФ содержит следующую норму:

  Цитата: Перевозчик и грузовладелец при необходимости осуществления систематических перевозок грузов могут заключать долгосрочные договоры об организации перевозок.По договору об организации перевозки грузов перевозчик обязуется в установленные сроки принимать, а грузовладелец - предъявлять к перевозке грузы в обусловленном объеме. В договоре об организации перевозки грузов определяются объемы, сроки и другие условия предоставления транспортных средств и предъявления грузов для перевозки, порядок расчетов, а также иные условия организации перевозки.

  Цитата: В описываемой Вами ситуации Вы не производите юридически значимых действий

  То есть как это?

  Цитата: в договоре перевозки Ваша организация - лишняя.

  Я тоже написала об этом. Но, к сожалению, на практике у нас в стране тысячи компаний, которые сами абсолютно ничего не производят и являют собой лишь прослойку, увеличивающую конечную стоимость ТРУ.

  Цитата: У Вас два варианта - или подписывать с Заказчиком агентский договор или становится профессиональным экспедитором.

  Да, так было бы во всех отношениях честнее.
  Хотя мы с Вами достоверно не знаем: может быть у автора в ближайших планах стоит приобретение автомобилей в собственность и оказание услуг своими силами.

  Цитата: В ситуации, когда продавец находится в пункте"А", а покупатель в пункте "Б", а по условиям договора купли-продажи момент исполнения обязанности продавца считается исполненным в момент передачи товара в распоряжение покупателю

  Это уже Вы додумали условия договора. Автор нам ничего подобного не сообщал.

  Цитата: 1) Указание организации "Агента" в транспортной накладной в графе №10 перевозчик противоречит ГК РФ и несет материальные риски только для компании грузовладельца.

  А мы и не рассматривали оформление документов в рамках договора агентирования.

  Цитата: 2) Термин субподрядчик - не имеет отношения к специальным нормам права ГК РФ 40 "Перевозка" и ГК РФ 41 "Транспортная экспедиция". Данный термин относится к главе ГК РФ 39 "Возмездное оказание услуг", а в силу ст. 779. 2 не может применяться к перевозкам грузов автомобильным транспортом.

  Нет такой статьи; видимо Вы имели в виду п. 2 ст. 779 ГК РФ.
  Да, термин из других правоотношений. Зато он компактен (в отличие от "исполнения обязанностей по договору силами третьих лиц") и прекрасно позволяет понять, что именно имелось в виду.
• Цитата: Не только. Договор с перевозчиком может заключить как продавец, так и покупатель товара. И им для этого вовсе не обязательно быть грузоотправителями.

  Только грузоотправитель и перевозчик, данное положение предусмотрено В Главе 40 ГК РФ ст.785 ГК РФ, аналогичное требование предусмотрено п.4 ст.2 УАТиГНЭТ. Необходимо отличать договор на организацию перевозки и непосредственно сам договор перевозки.  
  
  

  Цитата: Не столь категорично, хотя о сомнительности данного статуса и я упомянула с самого начала.

  Именно так и никак по другому, у Вас есть альтернативные варианты? 
  
  

  Цитата: Кажется Вы здесь противоречите сами себе.

  Нет никакого противоречия. В понимании ФЗ 87 "О Транспортно-экспедиционной деятельности" назвать организацию экспедитора, не принимающую лично груз на складе  - не представляется возможным. 
  
  

  Цитата: То есть как это?

  То есть отсутствует факт приема груза организацией экспедитором, т.е. нет материальной ответственности и т.п. и т.д.
  
  

  Цитата: Я тоже написала об этом. Но, к сожалению, на практике у нас в стране тысячи компаний, которые сами абсолютно ничего не производят и являют собой лишь прослойку, увеличивающую конечную стоимость ТРУ.

  - согласен, но кто будет платить в итоге за возможные убытки при такой организации процесса доставки
  
  

  Цитата: Да, так было бы во всех отношениях честнее.Хотя мы с Вами достоверно не знаем: может быть у автора в ближайших планах стоит приобретение автомобилей в собственность и оказание услуг своими силами.

  Покупка собственного транспорта не имеет никакого отношения к транспортной экспедиции. Экспедитор может иметь его, а может и нет. 
  
  

  Цитата: Это уже Вы додумали условия договора. Автор нам ничего подобного не сообщал.

  Я указал на то, в некоторых ситуациях без экспедитора не обойтись.
  
  

  Цитата: А мы и не рассматривали оформление документов в рамках договора агентирования.

  Данное оформление, про которое пишет автор, необходимо квалифицировать только как агентский договор и руководствоваться нормами Главы 51
  
  

  Цитата: Нет такой статьи; видимо Вы имели в виду п. 2 ст. 779 ГК РФ.Да, термин из других правоотношений. Зато он компактен (в отличие от "исполнения обязанностей по договору силами третьих лиц") и прекрасно позволяет понять, что именно имелось в виду.

  Спасибо что поправили. На мой взгляд данный термин вносит большую путаницу и неразбериху в взаимоотношения по транспортной экспедиции. Правильнее и прозрачнее будет называть экспедитор и перевозчик, но никак не субподрядчик.
• Цитата: На мой взгляд данный термин вносит большую путаницу и неразбериху в взаимоотношения по транспортной экспедиции. Правильнее и прозрачнее будет называть экспедитор и перевозчик, но никак не субподрядчик.

  Так я и не предлагала включать этот термин в договор, использовала лишь в качестве синонима в своей речи.